Присоединяйтесь к нашим группам

Бывший начальник разведки США рассказывает об ИГИЛ: «Мы были слишком глупы»

Бывший начальник разведки США рассказывает об ИГИЛ: «Мы были слишком глупы»
Без войны в Ираке сегодня не существовало бы «Исламского государства». Так сказал нам начальник спецназа, генерал Майк Флинн. В интервью он объясняет, как «Исламское государство» стало настолько профессиональной организацией, и почему он позволил сбежать главе ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади.
30 11 2015
14:44

О личности

56-летний Майкл Флинн более 30 лет служил в армии США, в последнее время в качестве главы разведки министерства обороны. Ранее он был заместителем директора разведывательной службы американского правительства. С 2004 по 2007 год он находился в Афганистане и Ираке в качестве командира спецназа США. Он охотился в Ираке на главаря террористической организации Абу Мусаб аль-Заркави, одного из предшественников нынешнего руководителя "Исламского государства" Абу Бакра аль-Багдади. После того как люди Флинна установили точное местоположение Заркави, главарь был убит во время воздушного удара США в июне 2006 года.

Маттиас Гебауер и Хольгер Штарк встретились с Флинном в Вашингтоне  и взяли у него интервью.

SPIEGEL ONLINE: В течение последних нескольких  недель "Исламское государство" (ИГИЛ) совершило не только несколько террористических актов  в Париже, но и в Ливане и в отношении российского пассажирского лайнера на Синае. Что расшевелило организацию и заставило её в настоящее время начать действовать даже на международном уровне?

Флинн: Поступало много стратегических и тактических предупреждений и отчетов. ИГИЛ само объявило, что оно планирует нападения за рубежом. Люди просто не приняли эти предупреждения всерьез. Когда я услышал о Париже, я подумал: Боже, "Исламское государство" снова нанесло удар, а мы были недостаточно внимательны. В ведении террористических войн произошли определённые изменения, которым мы должны были уделить больше внимания. Они заключаются в том, что сейчас в Европе в каждой стране имеется своя собственная тайная самоуправляющаяся террористическая структура. Та же проблема существует и в Соединенных Штатах, хотя мы пока не обращаем на неё внимания.

SPIEGEL ONLINE: Вы имеете в виду своего рода региональное представительство, со своими  собственными эмирами?

Американский генерал Майк Флинн: "Война в Ираке была огромной ошибкой".

Флинн: Точно. Ещё Усама бен Ладен в своё время  говорил о диверсификации, о широком перераспределении сил. Говорилось о ведении деятельности в небольших, децентрализованных группах, с которыми легче работать, но которые труднее обнаружить. В Париже было восемь человек, в Мали десять. В следующий раз, может хватить даже одного или двух.

SPIEGEL ONLINE: Может ли такое нападение осуществляться без согласования и разрешения из Сирии?

Флинн: Конечно. Мы не должны совершать ошибку, и  оставаться в плену западного типа мышления. Я думаю, что очень возможным является такой сценарий: 30-летний мужчина после обсуждения с руководством  и после соответствующего обучения получает задание сделать что-то во имя своей религии. Он самостоятельно должен найти подходящие цели, организовать команду атакующих, и нанести удар.

SPIEGEL ONLINE: В руководящей верхушке ИГИЛ находится самопровозглашенный халиф Абу Бакр аль-Багдади. Какого рода лидером он является?

Флинн: Я считаю решающим фактором умение  правильно понимать различия между ним и Усамой бен Ладеном или Айманом аль-Завахири. Бен Ладен и Завахири в своих видео всегда сидели, скрестив ноги перед флагом с АК-47 на коленях. Они представали  в виде настоящих воинов. Багдади, напротив, всегда представал в большой мечети в Мосуле, на балконе, как Папа Римский. Он выступал в черной мантии, как святой ученый и объявлял о создании халифата. Это было очень, очень символическое выступление, которое подняло борьбу на новый уровень. Теперь из военного, тактического и локального конфликта эта борьба переросла в глобальную религиозную войну.

SPIEGEL ONLINE: Что изменится, если Багдади будет убит?

Флинн: В прошлом мы всегда говорили: Устраним лидера, и его преемник будет уже не столь хорош.  Но это не сработало. Багдади лучше, чем Абу Мусаба аль-Заркави, а Заркави был в своё время лучше, чем бен Ладен.

SPIEGEL ONLINE: То есть если устранить  Багдади, следовательно, мало что изменится?

Флинн: Вообще ничего не изменится. Он может даже сейчас уже быть мертв, возможно, так оно и есть,  ведь его уже давно не видели на публике. Я бы  лучше взял  бен Ладена и аль-Заркави в плен, а не убивал бы, потому что если вы их убиваете, вы делаете им одолжение. Заркави был диким зверем, который  должен был бы провести остаток своей жизни в клетке. Убивая террористических лидеров, вы превращаете их в мучеников. Мы, здесь на Западе, никогда не  сможем в полной мере понять мусульманское мышление.

SPIEGEL ONLINE: Что отличает деятельность Багдади от его предшественника Заркави, который возглавлял Аль-Каиду в Ираке в период с 2003 по 2006 год?

Флинн: Заркави активно пытался привлечь иностранных боевиков, но под его крыло приходило не более 150 человек в месяц из десятка стран. Багдади привлекает на свою сторону до 1500 иностранных боевиков в месяц, из более чем ста стран. Он принципиально иным  способом использует современное оружие информационного века, для того чтобы повысить привлекательность своей идеологии в Интернете. Вторым немаловажным способом является выбор целей для атак. Заркави был жестоким, он мог с лёгкостью взорвать в центре Багдада толпу мирных людей, которые, например, в поисках работы выстроились в очередь на улице. Багдади гораздо умнее и точнее в выборе своих целей для атак, но при этом его выбор адски коварен.

SPIEGEL ONLINE: Кто принимает решение о начале военной операции?

Флинн: Аль-Багдади или нынешний лидер, безусловно, разбирается  в способах ведения военных операций и отдаёт общие приказы. Но организация имеет также очень чёткие, сетевые,  военные подструктуры. В Сирии, Ираке и Леванте присутствуют подчиненные Багдади, которые отвечают за военные, материально-технические и финансовые операции. Это египтяне, саудовцы, чеченцы, дагестанцы, американцы и европейцы. Мы знаем из допросов, что Ракка делится на международные зоны, где есть переводчики для обеспечения связи. Все это требует создания чёткой военизированной структуры и разумного руководства.

SPIEGEL ONLINE: Как мы можем бороться с этим врагом?

Флинн: Печальная истина состоит в том, что мы вынуждены начать наземную военную операцию. Мы не сможем победить врага с воздуха. Во-первых, важно отнять у ИГИЛ его территорию, затем позаботиться об обеспечении безопасности и стабильности, беженцы должны действительно вернуться на родину. Конечно, это займёт много времени, мы должны найти  и "изъять" всю руководящую верхушку "Исламского государства", следует уничтожить их инфраструктурную сеть, остановить их финансовые потоки, и оставаться там пока население не  вернётся к нормальной жизни.

SPIEGEL ONLINE: Для этого Запад должен  сотрудничать с русскими.

Флинн: Теперь нам нужно конструктивно взаимодействовать с Москвой. Россия решила задействовать свои  военные ресурсы в Сирии, и это резко изменило ситуацию. Мы больше не можем сказать, что Россия есть зло и она должна отойти в сторонку. Этого не произойдет, давайте быть реалистами. Взгляните на события последних нескольких дней. Президент Франции Олланд приходит в Вашингтон и умоляет нас о предоставлении военной помощи. Как американец, я считаю, что это выглядит странно. Мы, как США, давно должны были бы стоять бок о бок с ним и оказывать ему поддержку, потому что он был атакован. Теперь он едет в Москву и пытается найти поддержку там.

SPIEGEL ONLINE: Западное военное вмешательство создает риск того, что оно будет рассматриваться в регионе в качестве нового завоевания Запада.

Флинн: Вот почему мы должны подключить арабов в качестве партнеров. Они должны быть лицом операции, даже если сегодня они не могут сделать то, что могут только Соединенные Штаты. Мы не хотим завоевать или занять Сирию. Наше послание должно быть таким: мы хотим помочь, и мы уйдём прочь, как только проблемы будут решены. Арабский мир должен быть частью этой стратегии. Мы должны привлечь их. И если мы  поймаем, например, Кувейт, на горячем, что он по-прежнему финансирует ИГИЛ, то  мы должны будем наказать его при помощи санкций и других рычагов давления.

SPIEGEL ONLINE: В феврале 2004 года Абу Бакр аль-Багдади однажды уже был в Ваших руках, когда он был арестован и переведен в лагерь в Ираке. Но в декабре 2004 года военная комиссия США объявила его благонадёжным, и он был отпущен. Как можно  было допустить такую роковую ошибку?

Флинн: Мы были слишком глупы. В то время мы не понимали, с кем мы имели дело. После терактов 11 сентября 2001 года нашей эмоциональной реакцией был вопрос: "Откуда же пришли эти ублюдки? Позвольте нам их убить". Вместо того чтобы понять, почему они напали, мы спросили "откуда": Откуда прибыли террористы? Мы стратегически пошли в неправильном направлении.

SPIEGEL ONLINE: Вы вторглись в Ирак, хотя Саддам Хусейн не имел ничего общего с 9/11.

Флинн: Вначале мы отправились в Афганистан, где была Аль-Каида. После этого мы пошли в Ирак. Вместо того чтобы спрашивать, почему существует это явление, мы искали конкретное место. Это урок, который мы должны извлечь для себя, чтобы не совершать те же ошибки снова и снова.

SPIEGEL ONLINE: "Исламское государство" не существовало бы, если  бы американцы не вторглись в Багдад  в 2003 году. Вы сожалеете ...

Флинн: ... да, безусловно ...

SPIEGEL ONLINE: ... о войне в Ираке?

Флинн: Это было огромной ошибкой. Каким бы  жестоким не был Саддам Хусейн, просто устранить его было большой ошибкой. То же самое касается Каддафи и Ливии, которая сегодня является несостоявшимся государством. Великий исторический урок заключается в том, что решение вторгнуться в Ирак было невероятно плохим стратегическим ходом. История не позволит нам так просто избежать справедливого наказания за это опрометчивое решение.

Маттиас Гебауэр и Хольгер Штарк.

ИГ является террористической организацией, её деятельность запрещена на территории РФ.


Источник: spiegel.de





The Sun
Фото: ALAMY Джон Керри и Борис Джонсон демонстрируют единство перед лицом угрозы Дональда Трампа выйти из НАТО. Избранный президент США пригрозил отказаться от альянса, потому что он не хочет тратить средства на оборону
08:18 | 08.12.2016
close Не показывать больше
Теперь читать новости на мобильном телефоне стало ещё удобнее
Скачай новое приложение obzor.press и всегда будь в курсе последних событий!