Присоединяйтесь к нашим группам

Олег Саакян: сегодня Украина находится лишь в самом начале пути

Олег Саакян: сегодня Украина находится лишь в самом начале пути
Как известно, Йоханнес Хан, комиссар по вопросам расширения ЕС, сообщил, что по итогам голландского референдума, которые отвергают соглашения об ассоциации Украины с Киевом в вопросе о либерализации визового режима для Украины, Европейская комиссия планирует двигаться вперед.
19 04 2016
14:08

Как сообщала Радио Свобода /Свободная Европа, Хан заявил, что в текущих условиях было бы "несправедливо" не идти дальше по пути либерализации визового режима для Украины. Ожидается, что законодательную инициативу об отмене виз для граждан Украины отправят в Совет ЕС в конце апреля. Слова Хана подтвердил 17 марта по итогам встречи с президентом Украины Петром Порошенко и председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. Отметим, после недавнего голландского референдума появились сомнения, предложит ли Брюссель внести изменения в положения, чтобы убрать Украину из списка стран, подпадающих под требования о получении виз. Введение безвизового режима с Украиной должны будут единогласно поддержать в Совете ЕС все 28 стран сообщества.

Корреспондент Obzor.press попросил прокомментировать ситуацию украинского политолога Олега Саакяна.

- СМИ сообщают, что Еврокомиссия может уже до конца апреля предложить отмену виз для украинцев, насколько тема безвизового режима может быть важна для сегодняшней внутриукраинской повестки дня; что даст украинцам безвизовый режим?

Ни для ни кого не секрет, что все украинское общество, как политики, так и простые граждане Украины ожидают отмену визового режима с Евросоюзом – этого символического акта который неоднократно уже декларировался но, к сожалению, окончательные даты его вступления в силу переносились по различным политическим и геополитических обстоятельствам, как внутриукраинским так и внутриевропейским. Из последних событий — масла в огонь подлил и референдум в Нидерландах, который также актуализировал тему, предоставление Украине безвизового режима. Однако стоит напомнить, что референдум не касался вопроса безвизового режима между Украиной и Евросоюзом как такового, он касался лишь ратификации Нидерландами соглашения об ассоциации.

Что же касается того, что даст украинцам отмена виз с Европейским союзом. Хочу напомнить, что прежде всего безвизовый режим -- одно из обещаний президента Порошенко, с которым он шёл на выборы, поэтому конечно для него это, прежде всего символический акт. Для украинцев предоставление безвизового режима, во-первых - ещё одно свидетельство поддержки Украины Европой, а во-вторых, является важным психологическим аргументом, в том смысле, что тот долгий и тернистый путь, который был проделан для того, чтобы вырваться из геополитических объятий своего северо-восточного соседа, она проделала не зря.

Кроме того эта идея, конечно же, находит свой отклик и в том, что украинцы становятся, таким образом, равны европейцам: линия между европейцами и украинцами, по крайней мере, в области свободы перемещения стирается.

Ну и в третьих, разумеется это открывает определённые экономические горизонты. Поскольку после окончательного вступления в силу соглашения об ассоциации, (оно и на сегодняшний день действует но в «авансовом» формате), украинский средний и малый бизнес получит возможность активно выходить на европейские рынки, то безвизовый режим усилит ассоциацию. Люди смогут непосредственно ехать договариваться, подписывать, промоутировать. Здесь это даёт определённо экономическое преимущество.

- Как может отразиться на политической ситуации в стране, если безвизовый режим будет введен, или наоборот, если его введение снова отложится на неопределенный срок?

- С точки зрения политической ситуации, конечно же, это может дать дополнительные бонусы в плане общественной поддержки президенту Порошенко, поскольку он чётко позиционирует себя, прежде всего как дипломат и как человек, чьи успехи сосредоточены на международной политике. Наряду с ним, это усилит позицию проевропейской команды в целом.

Кроме того - безвизовый режим с ЕС это одна из целей, задекларированных на Майдане и одна из тех ценностей за равенство европейского масштаба, о котором в Украине не однократно любят говорить с экранов телевизора. Получение безвизового режима поможет выиграть определённое время и немного усилить, ослабевающее доверие к власти.

- Президент Петр Порошенко рассчитывает на отмену виз в ЕС для украинцев до июля - еще во время председательства Нидерландов в Совете Евросоюза: какова вероятность, что его ожидания сбудутся?

- В этом почти не сомневаюсь: на сегодняшний день практически всё указывает на то что будет введён безвизовый режим, тем более референдум в Нидерландах фактически навязал некое чувство вины европейским политикам, и они сейчас должны продемонстрировать активное сближение с Украиной, для того чтобы поддержать эти настроения в Украине.

Если всё-таки по каким-либо обстоятельствам сорвётся подписание безвизового режима то, конечно же, это вызовет разочарование украинского народа, как в ЕС, так и в национальных политических элитах. Наряду с этим, усилится евроскептические настроения в самой Европе. Срыв подписание безвизового режима – обоюдно невыгодный вариант, а значит, и мало вероятный.

- Как может повлиять на вопрос с безвизовым режимом итоги референдума в Нидерландах; почему вообще Нидерланды проголосовали таким вот образом?

- Прежде всего, здесь сыграли роль внутриевропейские причины. Это нарастание евроскептицизма в целом в Европе и в частности в странах северной Европы, которые демонстрируют более высокий уровень жизни, даже по сравнению с Германией и Францией, не говоря уже про Балканские страны и страны Южной Европы.

Второй момент — это внутреннее противостояние в Нидерландах: там достаточно шаткая ситуация с поддержкой нынешней власти как раз в области общеевропейской политики. К тому же наблюдается внутреннее политическое противостояние (они уже входят в фазу парламентских выборов), которое выражается том, что различные политические силы пытаются в предвыборный период заручиться для себя дополнительной поддержкой. Ну и конечно здесь не обошлось и без политических усилий и информационных манипуляций со стороны Российских властей.

Эта совокупность факторов, конечно же, сыграла свою роль против Украины на этом референдуме. Кроме того, во многом это был удар не столько по ассоциации Украины и ЕС, но и по самому Европейскому Союзу: референдум продемонстрировал присутствие евроскептицизма, как серьезного фактора во внутриевропейских политических настроениях, и снова поднял в качестве повестки дня вопрос о целесообразности расширении Европейского союза, даже не в политическом смысле, а просто за счёт введения безвизовых зоны с другими странами.

- Вы упомянули российский фактор – действительно в СМИ проходила информация о том, что российская официальная пропаганда прилагала определенные усилия для того, чтобы повлиять на результаты референдума, как вы считаете, насколько с это ей удалось?

- Ни для кого сегодня не является открытием тот факт, что российская пропаганда достигла очень высокого организационного и технологического уровня и уже перешла от топорных методов информационных вбросов ( хотя без них тоже не обходится) к прокачке различных болезненных тем, которые так или иначе существуют в тех или иных странах.

В ходе информационной кампании, посвященной предстоящему референдуму в Нидерландах, поднималась тема евроскептицизма, размывались представления о самой сути ассоциации Украины и ЕС, вопрос переводился из плоскости экономической в плоскость мифологизирования страхов населения относительно собственного экономического благополучия и безопасности. И, как мы видим, России удалось подогреть, усилить эти настроения, направить нужные камеры на соответствующие общественные акции, а также привлечь внимание к соответствующим темам в социальных сетях и СМИ. При этом очень сильно, в частности, прокачивались мифологические конструкции, направленные на то, чтобы вызвать панические ожидания ситуации, когда в страну после введения безвизового режима ринутся миллионы украинских беженцев. Поэтому у меня лично нет никаких сомнений относительно того, что след Кремля там очень чётко прослеживается. Кроме того, всем известно, что Россия, еще с советских времен прекрасно научилась использовать своих агентов влияния (сознательных, или так называемых полезных идиотов) для продвижения своей повестки дня. Во времена СССР такую роль играли крайне левые и коммунистические силы. Путинская Россия продвинулась несколько дальше и научилась дружить и с крайне правыми политическими структурами. В ходе подготовки референдума в Голландии были задействованы представители этих двух политических полюсов и, как мы видим, удалось достичь определенных результатов.

- Говоря о беженцах, вы хотите сказать, что так называемый миграционный кризис серьезно повлиял на настроения Голландцев в ходе референдума?

- Разумеется. Ни для кого не является секретом, что одна из серьезнейших внутренних проблем Европейского Союза - магистральная тема евроскептиков - это так называемый кризис беженцев. Поэтому в свете миграционного кризиса тема о предоставлении безвизового режима между ЕС и Украиной - в Нидерландах преподносилась, как возможность получить еще один неконтролируемый поток беженцев на территорию Европейского Союза, на этот раз из зоны военного конфликта на Донбассе. При этом не брался в расчет тот факт, что согласно статистике на сегодняшний момент, несмотря на то, что два последних года на востоке Украины фактически идет война, как такового нет потока беженцев из Украины в Евросоюз (и это при том, что визовый режим между Украиной и ЕС и сейчас достаточно либерален и все украинцы, которые хотят поехать в Европу без проблем получают визы). Да и остаться там выходцам из Восточной Европы никогда не составляло проблемы.

Поэтому, возвращаясь к вопросу относительно того, насколько российская пропаганда могла повлиять на ситуацию, думаю, что если бы не ситуация с беженцами, то у России не было бы возможности сыграть тут ключевую роль, но ей удалось удачно для себя использовать эту непростую для европейцев ситуацию в пропагандистских целях.

- Чем, по-вашему, обусловлено такое внимание российских СМИ к вопросам, связанным с Украиной, в частности, к тому, будет ли предоставлен Украине визовый режим?

- СМИ неспроста, очень неравнодушны к внутренне украинскому контексту. До сих пор политическая и экономическая ситуация в Украине во многом даже перекрывает внутрироссийскую повестку дня. Согласитесь, довольно нелогично, если мы действительно «несостоявшееся государство» уделять столько внимания.

Любое, даже минимальное продвижение Украины в европейском направлении для сегодняшней России это, прежде всего, символический удар. Российская пропаганда базируется на мифопропагандистской конструкции, согласно которой Украина это государство, которое не состоялось, которое не может состояться по определению, которое рано или поздно будет умолять Путина принять ее обратно. В свою очередь Европа представляется в качестве союза, который обязательно распадется, и который нежизнеспособен сам по себе, не способен разрешить ни одно из своих внутренних противоречий начиная с духовно-ценностных тем, и заканчивая экономикой и темой мигрантов. Как вы понимаете - дальнейшие шаги по евроинтеграции Украины, такие как предоставление Украине безвизового режима не укладывается ни во внутриукраинскую повестку, в том виде, в котором ее стараются представить российская пропаганда. И точно так же не ложится в логику раздробленной, разъединённой, загнивающей Европы, которая так же, по идее, даже не смогла бы объединиться вокруг вопроса предоставления безвизового режима и на всех своих уровнях единогласно всеми странами поддержать такое решение.

Между тем, очевидно, что украинская евроинтеграция идёт в разрезе с кремлёвской стратегией так называемого «русского мира», в котором не может быть другого центра кроме как Москвы. И любое обретение собственного поля притяжения другими субъектами, воспринимается как прямая угроза той неоимперской идее, которую исповедует на сегодняшний день нынешнее российское руководство.

Если же говорить о геополитическом и экономическом разрезе данной ситуации, то либерализация визового режима, как один из важных шагов Украины на пути евроинтеграции - это укрепление украинских позиций, в том числе и в отношениях с Россией.

- Как вы оцениваете евроинтеграционные перспективы Украины, насколько этот процесс может растянуться?

- На уровне идеи и на уровне вектора движения у нас просто нет никакой альтернативы евроинтеграции. Украина, безусловно, являются частью общего Европейского цивилизационного пространства. И для нашей страны является совершенно естественным европейское притяжение и желание видеть себя в рамках этого пространства.

При этом, если говорить о политической интеграции в Европейский Союз как таковой, то сегодня реализация этой идеи пока зачастую схожа на поход к светлому коммунистическому будущему в Советском Союзе. Нам никто не говорит о том, когда, каким образом и какими усилиями это будет достигнуто, а если говорят, то всё это достаточно неконкретно и туманно - политики нередко в своих речах рисуют украинцам картины иллюзорного общества всеобщего счастья и благоденствия.

Однако, несмотря на то, что вся эта картинка отстаёт от реальности довольно далеко (в Европе разумеется тоже достаточно проблем), если просто сравнить стандарты жизни, стандарты технологии, другие критерии, которые на сегодняшний момент являются решающими для успешных государств, как на Западе и Востоке, то безусловно здесь западному интеграционному вектору, западной модели развития просто нечего противопоставить. А ведь именно они являются целью украинского народа.

Нам надо просто понять тот факт, что сегодня Украина находится лишь в самом начале пути. И, разумеется, не стоит рассчитывать на то, что этот путь можно будет преодолеть за один шаг.

Беседовала Ольга Петрова.