Российские немцы: Не изображайте всех нас ксенофобами и сторонниками Путина

Deutsche Welle: Как вы считаете, СМИ Германии, рассказывая о большой популярности АдГ среди российских немцев, просто преувеличивают - или такого явления вообще не существует?

Игорь Венцель: В любом случае мы имеем дело с весьма однобоким освещением в СМИ. А это неприемлемо. Нельзя же изображать людей сторонниками популистов или Путина всего лишь на основании их принадлежности к определенной этнической группе!

- Но вы же не станете отрицать, что в последнее время в западной части Германии, в старых федеральных землях, в ходе региональных выборов именно там, где компактно проживают российские немцы, АдГ получала 20, 30 и даже 40 процентов голосов?

- Мне известны сообщения, согласно которым в некоторых районах некоторых городов такое имело место. Но мне известно и то, что у нас в Эссене, или в Бохуме, или в округе Липпе, где проживает очень много российских немцев, у АдГ даже близко нет такой поддержки. Так что упомянутые результаты выборов должны иметь какие-то иные причины. В СМИ в качестве примера постоянно приводят один из районов Пфорцхайма - Хайдах. Мне кажется, это в значительной мере связано с фигурой Вальдемара Биркле (Waldemar Birkle)...

- …кандидата в бундестаг от АдГ в Пфорцхайме…

- …который, похоже, сумел повести за собой людей. В других городах столь активных фигур нет. Еще одна причина, видимо, состоит в том, что в данном случае речь идет о классическом районе с социальным жильем. Когда в Германию прибывали большие волны переселенцев, многие российские немцы именно в таких районах выгодно снимали или получали жилую площадь. Со временем те, кто мог себе это позволить, переезжали. Оставались нередко более пожилые, менее квалифицированные.

- Получается, что проблема - в этих самых "гетто", где быстро возникает групповая динамика? И где АдГ прицельно ведет предвыборную агитацию на русском языке?

- Я избегаю слова гетто. Однако мы всегда критиковали чрезмерную территориальную концентрацию определенных групп иммигрантов. Правда, некоторые усматривают в компактном проживании определенные преимущества: оно облегчает диалог с такими группами. Но я считаю, что недостатки перевешивают. В таких микрорайонах выше опасность, что радикальные силы начнут раздувать недовольство или страхи.

Что же касается листовок на русском языке - они есть и у других партий. Само по себе это не плохо. Плохо, когда начинают играть на чувствах и эмоциях людей, как это делает АдГ. Да, эта партия борется за голоса российских немцев. Но это вовсе не означает, что она повсюду пользуется поддержкой.

- Большую роль, видимо, играет также государственное российское телевидение. Его, похоже, смотрят очень многие российские немцы.

- Кто смотрит российское телевидение? Мои дети вообще не смотрят, они и по-русски не говорят. Молодые люди, которые родились или выросли в Германии, если и смотрят, то крайне редко. В основном речь идет о старшем поколении, частично - о среднем. Однако люди среднего возраста смотрят новостные передачи как российского, так и немецкого телевидения. И они сравнивают. Мне часто приходится слышать: "Российским СМИ мы не доверяем, но немецкие тоже не лучше".

- Тем самым российская пропаганда, надо полагать, одну из своих целей достигла: посеять недоверие в СМИ и в целом в институты западных демократических обществ. А это, в свою очередь, создает питательную среду для популистов.

- Но их ведь можно и лишить питательной среды! Это получается там, где государственные учреждения и этаблированные партии тесно сотрудничают с организациями российских немцев, там, где эти партии поддерживают и продвигают российских немцев. Мне нередко говорят: "Я член партии, но шансов на какой-то рост у меня там нет".

- У АдГ шесть кандидатов в бундестаг являются выходцами из бывшего СССР, пятеро из них - российские немцы. А что, у немцев-переселенцев возникло ощущение, что их в Германии как-то обделяют, особенно по сравнению с беженцами?

- Есть тезис, что по отношению к нам никакой культуры гостеприимства не было, что нас никто не поддерживал. Я считаю такие утверждения просто бессовестными! Российским немцам тоже много помогали. И государство, и общественные организации, и церкви, и спортивные клубы оказывали помощь. И предоставляли нам не убежище, как тем людям, которые сегодня бегут от войны и преследований, а сразу немецкое гражданство - и тем самым совершенно иные права.

- А не связана ли публикация открытого письма с тем, что организации российских немцев опасаются лишиться государственных или частных субсидий в случае, если близость немцев-переселенцев к АдГ станет очевидной?

- Нет, мы просто требуем более объективного и корректного освещения в СМИ. Было бы просто фатальным, если бы каждого российского немца стали воспринимать как ксенофобского избирателя АдГ или сторонника Путина. В тех районах немецких городов, где немцы-переселенцы бок о бок живут с беженцами, царит мир, там нет никаких сколько-нибудь серьезных конфликтов.

Многие из нас, в том числе и в нашей организации, активно помогают беженцам. И работаем мы на общественных началах. Определенные субсидии выделяются на отдельные проекты, которые, в конечном счете, идут на пользу всему обществу. А интеграционные программы специально для немцев-переселенцев очень сильно сократили. Во многих местах это сделали, как я считаю, слишком рано, поскольку процесс интеграции российских немцев еще не завершен.